Когда говорят (и особенно пишут) о таких вещах, именно что оперируют количественными показателями, потому и я привёл; это часть картины, хотя конечно далеко не вся. А если говорить о качестве - тут имхо нужно смотреть на академию и хайтек. Про молодые силы в академии я мало знаю, а вот хайтек - там они очень даже есть.
Я не совсем о том. Хотелось бы раскрыть тему но сейчас сил печатать нет. Вкратце, я о том что новую программу и даже хорошую и даже с новыми функциями они могут написать и даже процессор новый разработать, а вот Интернет (номер 2) и даже Фейсбук (что гораздо мельче) не придумают, потому что философию, историю, психологию и музыку не изучали параллельно с изучением программирования. Да о какой истории я говорю, если сегодня для программиста нормально и привычно художественную литературу не читать. О таких мелочах ещё задумываются сегодня в Гарварде и Стэнфорде но точно не в израильских ВУЗах.
Соглашусь частично. То есть не уверен, нужно ли всё это, чтобы создать "фейсбук", но из перечисленного имхо самое нужное - история (хотя бы для адекватного восприятия всякой политики), а тут с этим - действительно маразм (http://michk.livejournal.com/93126.html). К сожалению, в спорах в прессе про это обычно не вспоминают.
Я работал для очень многих и разных фирм и смею утверждать, что ситуация, описанная Вами - большая редкость. Мало того, таких случает становится всё меньше и меньше. Кроме того, Ваш сотрудник сам проявил интерес и пошёл учить философию. Вы посмотрите на программу обучения факультета информатики в израильском университете. Из дополнительных предметов "на выбор" они обычно выбирают историю современного Израиля - лишь бы сдать побыстрее.
Вот я и говорю, что это плохо. Эти факторы (широта и глубина) никак не учитываются ни при определении качества образования ни при сравнении. Мы, в сущности, сравниваем посредственность с посредственностью.
Качество измерить просто. Как-то Гади Сукеник встал с микрофоном у выхода педагогического факультета одного из израильских университетов и задавал выходящим, будущим учителям, простые вопросы, связанные в основном с историей Израиля. Например:"Кто такой Герцель?" Ответы были смешны и грустны одновременно.
Статистики у меня нет. Но по отрывочным сведениям, поступающим от СМИ и из частных бесед, могу заключить, что сегодня лучшее образование в странах Юго-Восточной Азии и, как ни странно, Латинской Америки Здесь наблюдается интересная корреляция. И у тех и у других параллельно с образованием, неуклонно растёт уровень экономической свободы. К вопросу о том, что было раньше - Образование.
Любое сравнение или исследование в этом направлении будет ОЧЕНЬ неточным и приблизительным. Со мной, к примеру, работает человек, родившийся и выросший в Аргентине. Ему где-то 55 лет сейчас. Он рассказывает, что у них в школе изучали: музыку, поэзию, латынь, греческий, верховую езду. Когда я спросил о химии, физике, географии... он рассмеялся и сказал что это базис и даже не подлежит обсуждению - все изучали и на очень высоком уровне. Я спросил была ли его школа необычной? Он сказал что она была чуть выше среднего уровня. В остальных не было верховой езды. Так, просто пример, он знает и помнит причины и подробности раскола церкви на католиков и православных и знает отличия православной церкви от восточной. Знает в подробностях в чём спор между шиитами и суннитами и помнит наизусть имена предводителей тех и других, географию и историю столкновений. Для его школы эта тема была центральной. Школа еврейская.
Последняя фраза ключевая. По крайней мере в США и близко несравнимы частные (в т.ч. еврейские) школы - и государственные (т.е. массовое образование). Как в Союзе - были "элитарные" школы (а физмат-ш были таки более-менее еврейскими) и была массовая школа.
есть у меня несколько знакомых из Аргентины, Бразилии и Уругвая. Аргентинцы, действительно, вроде, самые образованые. Того, о чем Вы пишете совершенно не наблюдал.
Я же говорю что никаких статистических данных у меня нет, да и сомневаюсь что такие данные на эту тему вообще можно собрать. Впечатление состоит из отрывочных сведений. Вот Вы сейчас пополнили копилку сведений.
хорошее тут образование. я по коллегам сужу. есть минусы, но плюсов заметно больше. а о плохом говорят или интересанты ("дэнги, дэнги давай!") или неустроенные или пенсионеры (возрастное, имхо) или снобы ...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zvi and
no subject
Date: 2012-09-12 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 04:50 pm (UTC)А если говорить о качестве - тут имхо нужно смотреть на академию и хайтек. Про молодые силы в академии я мало знаю, а вот хайтек - там они очень даже есть.
no subject
Date: 2012-09-12 05:45 pm (UTC)Хотелось бы раскрыть тему но сейчас сил печатать нет. Вкратце, я о том что новую программу и даже хорошую и даже с новыми функциями они могут написать и даже процессор новый разработать, а вот Интернет (номер 2) и даже Фейсбук (что гораздо мельче) не придумают, потому что философию, историю, психологию и музыку не изучали параллельно с изучением программирования.
Да о какой истории я говорю, если сегодня для программиста нормально и привычно художественную литературу не читать. О таких мелочах ещё задумываются сегодня в Гарварде и Стэнфорде но точно не в израильских ВУЗах.
no subject
Date: 2012-09-12 06:16 pm (UTC)К сожалению, в спорах в прессе про это обычно не вспоминают.
no subject
Date: 2012-09-13 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 06:21 am (UTC)Кроме того, Ваш сотрудник сам проявил интерес и пошёл учить философию. Вы посмотрите на программу обучения факультета информатики в израильском университете.
Из дополнительных предметов "на выбор" они обычно выбирают историю современного Израиля - лишь бы сдать побыстрее.
no subject
Date: 2012-09-13 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 06:28 am (UTC)Ответы были смешны и грустны одновременно.
no subject
Date: 2012-09-13 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 08:19 am (UTC)Здесь наблюдается интересная корреляция. И у тех и у других параллельно с образованием, неуклонно растёт уровень экономической свободы. К вопросу о том, что было раньше - Образование.
no subject
Date: 2012-09-13 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 09:29 am (UTC)Со мной, к примеру, работает человек, родившийся и выросший в Аргентине. Ему где-то 55 лет сейчас.
Он рассказывает, что у них в школе изучали: музыку, поэзию, латынь, греческий, верховую езду. Когда я спросил о химии, физике, географии... он рассмеялся и сказал что это базис и даже не подлежит обсуждению - все изучали и на очень высоком уровне. Я спросил была ли его школа необычной? Он сказал что она была чуть выше среднего уровня. В остальных не было верховой езды.
Так, просто пример, он знает и помнит причины и подробности раскола церкви на католиков и православных и знает отличия православной церкви от восточной. Знает в подробностях в чём спор между шиитами и суннитами и помнит наизусть имена предводителей тех и других, географию и историю столкновений. Для его школы эта тема была центральной. Школа еврейская.
no subject
Date: 2012-09-13 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 05:00 am (UTC)а о плохом говорят или интересанты ("дэнги, дэнги давай!") или неустроенные или пенсионеры (возрастное, имхо) или снобы ...
no subject
Date: 2012-09-13 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 12:45 pm (UTC)