mar_shim: (Default)
[personal profile] mar_shim
К этому:  Поменять пора ментальность - заодно национальность заменю (с)

То что называют "сионизм" - с самого начала объединяло 2 основные тенденции (с лёгкой руки нашего мудрого президента "евреи" и "израильтяне", много есть у Фейглина, я вкратце):
1) Возвращение в Цион - возвращение к корням, воссоединение еврейского народа вокруг еврейской традиции. Идёт это ИМХО от Виленского Гаона через основателей Петах-Тиквы и тп. Понятно, что наиболее ярко это выражено у р.Кука и его последователей. Однако встречаются и светскиe (и весьма много), фактически поддерживающие эту линию - не "тшува" в стандартном понимании, но уважение к традиции, принятие её как "моё".
 Крайнее выражение - требование "гос-ва галахи".
2) Создание еврейского государства - средство превращения евреев в "нормальный" народ (ИМХО невозможно по определению). Идёт в значительной степени от Герцля. Корни ... нет, не отрезаются совсем - помещаются в музей. Суббота, праздники. У многих свечки в субботу. А жизнь отдельно от всего этого. Полагаю, что и здесь есть досы.
Kрайние представители - т.н. "хананеяне": Ури Авнери,Узи Орнан (создать единый хананейский народ - понятно, братаясь с кузенами (извиняюсь за игру слов), каковых мнение конечно неважно).

Разумеется, граница не определяется однозначно голосованием на выборах; более того, скажем идеология "той ещё" МАПАЙ хотя и основывалась на (2), содержала немного от (1).

По сути внутризраильский конфликт  - борьба этих тенденций (не всегда осознанная) с 1967 (Моше Даян:"Зачем нам этот Ватикан" - и отдал арабам Храмовую гору) .

Так что Ури Авнери и Узи Орнан уже давно там, ну а присоединение к ним рыжей - вполне закономерно. Кто-то из писателев что-то вякал (Канюк?).

Широкого распространения не предвижу - "пpимитивные массы" не поймут.

Date: 2008-07-17 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
В целом верно…

Date: 2008-07-17 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
и еще, название хорошее, как «два источника, две составные части марксизма сионизма» :)

Date: 2008-07-18 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] mar-shim.livejournal.com
А как же!
From: [identity profile] olacrez.livejournal.com
вообще-то (не составных частей а) ВИДОВ сионизма - три.
Первые 2 - были приведены, однако 3-ий упущен
1) Возвращение в Цион - возвращение к корням, воссоединение еврейского народа вокруг еврейской традиции.
2) Построение "государства-убежища" - (сионизм Герцля) и не важно на каком языке там будут говорить, и какова будет культура. Иными словами, "космополитическое по сути, еврейское по мордам".
3. Построение государства с еврейской культурой, основанной на Танахе в "светском прочтении", с языком ивритом, с евреями земледельцами и строителями, с еврейскими символами, однако без соблюдения Заповедей (иначе, как часть культуры народа).

Могут быть и "промежуточные типы". Например, большая группа вязанных кип - где-то между 1. и 3. (и даже ближе к 3 группе).
Шула же является пожалуй "промежуточным типом" между 2. и 3.
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
1 и 2 – устойчивые группы, 3 – нет; рано или поздно оказывается либо в 1 либо в 2
From: [identity profile] olacrez.livejournal.com
"1 и 2 – устойчивые группы, 3 – нет"
Ну почему? некоторые оригинально из 1-й группы (как Баси, Р. Вайс, Бин-Нун и т.п.) уже давно сидят именно в 3-й.
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
Если кто и попал в 3-ю, то это по дороге из 1-й во 2-ю или обратно.
From: [identity profile] olacrez.livejournal.com
в том смысле что "жизнь - это дорога от рождения к смерти"? И жизни выходит нет :-)
Page generated Jun. 19th, 2025 08:46 am
Powered by Dreamwidth Studios