(no subject)
May. 24th, 2014 10:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mar_shimИнтересно, что ещё он не собирается делать. Имхо соседей России должен очень беспокоить сей вопрос.
mar_shimИнтересно, что ещё он не собирается делать. Имхо соседей России должен очень беспокоить сей вопрос.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-24 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-25 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-25 08:27 am (UTC)А ведь Гоголя можно было почитать на ночь глядя,
"Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"
Интересно, что соседям не седится, в Прибалтике лопочут за активизацию НАТО. Ну и что остаётся Путину помыслить? На дипломатическом языке это называется не собирается. Но ведь заставят собраться того и гляди, и королевским самолётам Дании присесть некуда будет.
Для России тут или или, или НАТО поставить на место, либо развалиться.
no subject
Date: 2014-05-25 05:07 pm (UTC)2. По существу не вижу смысла спорить. Вы считаете, что если России не нравится политика соседней страны (независимость и границы ктоторй она признала) - то Россия вправе присвоить часть территории это страны. Я с этим не согласен.
(дисклеймер: к "киевской клике" симпатий не испытываю)
no subject
Date: 2014-05-25 05:24 pm (UTC)У Сербии НАТО отрезало Косово, духовный центр сербов. Россия вправе поставить НАТО на место. Если Прибалтика будет активизировать НАТО против России, то ведь и там как в Англии, могут появиться несогласные вплоть до отделения.
***Пост вообще о другом: если Путин куда-либо "не собирается вторгаться", там надо бы беспокоиться.***
В том и дело, что Киевской клике требовалось серьёзно побеспокоиться. А вместо этого они продолжали и продолжают залазить НАТО, извиняюсь, в задницу.
В итоге, за Крым им уже можно не беспокоиться, и если они и дальше так будут беспокоиться, то и на счёт остального ведь уже можно будет не беспокоиться.
Но это не для спора.
"не собирается вторгаться" - это на дипломатическом языке значит ясно, что может статься. Есть правила дипломатического языка, когда-то я читал об этом книжку.
no subject
Date: 2014-05-25 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-25 05:46 pm (UTC)С другой стороны, Англия может спокойно смотреть, как каждый Уэльс отделяется, и остаётся только мусульманский Лондон, но в России могут быть другие правила.
no subject
Date: 2014-05-25 05:52 pm (UTC)Да и другие аналогии есть. Например, организуют референдум о независимости Галилеи. А потом добровольно присоединятся к Сирии.
no subject
Date: 2014-05-26 01:08 pm (UTC)Со своим уставом в чужой монастырь нельзя, но можно с ихним. А по их уставу отрезали Косово, даже вопреки Сербии. Ну и соответственно Россия вправе не принимать себе устав ЕС.
no subject
Date: 2014-05-26 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-28 10:00 am (UTC)И представляется подлянкой засовывание НАТО в Крым, да и в Киев, - мать городов русских.
no subject
Date: 2014-05-28 06:57 pm (UTC)Я в любом случае против.
А ваше отношение, видимо, разное - для случая Х=Россия и для всех прочих.
no subject
Date: 2014-05-28 09:27 pm (UTC)Я повторяю, то что уже сказал выше, нет смысла повторятся.
Шаги Путина в Крыму вызывают положительные эмоции именно тем что пресекают демагогию и не поддаются ей. Отношение моё к демагогии одинаковое для всех.
Будем считать, что обмен мнениями успешно завершился. Спасибо.
no subject
Date: 2014-05-29 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-29 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-30 12:13 pm (UTC)2. Имхо, независимая страна может присоединяться к любому союзу по своему выбору. (по крайней мере, в ситуации пункта 1)
3. "по правилам блока" - какого? Если НАТО - они вообще не имеют отношения к этим вопросам. Если ЕС - пожалуйста, ссылку на конкретный закон ЕС (3.1. и хотя бы подождать, пока действительно присоединится - а то получается машина времени). Насколько я знаю, нет такого.
Если речь идёт об отдельных странах ЕС - это вообще не имеет значения. Насколько я знаю, даже в ЕС законы одной страны недействительны в другой.
Если такой закон есть, например, в Испании - пусть Россия подождёт, пока Каталония отделится и попросится в РФ (зная, что потом не сможет выйти).
При чём здесь У?
И последнее: если считать априори, что Россия всегда права, белая-пушистая, окружена жаждущими её захватить врагами итп. - тогда, конечно, дискуссия бессмыслена.
(моё мнение в данном случае - "все неправы"; и уж конечно, нам как евреям и Израилю нечего "брать сторону")
no subject
Date: 2014-05-30 01:52 pm (UTC)Страна Y выражала намерение туда вступить, и, кстати, Порошенко был ранее за вступление туда (вики).
Независимая страна может присоединиться к вражескому блоку, и отношение к ней будет соответствующее.
В странах ЕС отделение по референдуму - легитимно, например у Шотландии это в плане.
Украина тоже хочет по правилам Европы жить, почему бы не начать.
Не исхожу из того что Россия всегда права. Но то что окружена жаждующими, это не исключено.
Думаю, в НАТО уже потирали руки глядя на бандеровскую заваруху, но пока просчитались.
Но всё это формальности, для меня существенно тут суть, засовывание НАТО в Крым - се подлость, в Киев - также. И если у России есть возможность пресечь это и по формальному праву, то сделав это в Крыму без выстрелов, честь ей и хвала. На ЮВ Украины Киевская клика развязала гражданскую войну, в другом месте, ЕС бы уже вопила про расстрелы гражданского населения.
Не думаю, всё же, что есть смысл обсуждать дальше формальные права референдумов и их поддержки Россией. Ибо для меня важно тут суть. Сейчас у России урегулированы отношения с Прибалтикой, но если Прибалтика начнёт нарываться через активизацию НАТО против России, то и тут у России вполне может обнаружиться формальное право их успокоить и надолго.
no subject
Date: 2014-05-31 06:18 pm (UTC)2. Насчёт "законов стран ЕС" - вы уходите от ответа. "В странах ЕС" - что, во всех? Какое отношение имеет закон Британии к Украине?
3. "На ЮВ Украины Киевская клика развязала гражданскую войну" - это как сказать "в Чечне Москва развязала гражданскую войну". На последнюю, кстати, Запад взирал довольно равнодушно.
4. Если уж вы упомянули Прибалтику - видимо они должны сидеть сложа руки и верить, что Россия не придёт к ним "спасать русскоязычое население" и "вернуть в братскую семью".
no subject
Date: 2014-05-31 07:20 pm (UTC)P. S. Ополченцы противостоят карательной экспедицией клики, не с гражданским населением воюют, а экспедиция расстреливает гражданское население артиллерией и авиацией.
Басаевцы занимались и занимаются террором замешанным на джихаде.
no subject
Date: 2014-05-31 07:36 pm (UTC)а тогда откуда же
"по формальному праву..."
Кто сегодня с кем там воюет - увы, не верю ни одной из сторон; обычно реальная информация приходит позже.
В Чечне бомбили вроде бы не только басаевцев, и насколько мне известно - количество жертв на/в Украине ещё даже не приближется к чеченскому (будем надеятся, не приблизится...) - по официальным российским данным 10-15 тыс. мирных жителей (боевики мне неинтересны, они сами на это пошли).
no subject
Date: 2014-06-01 08:01 am (UTC)Разбор чеченской войны это уже другая тема, не буду в него вдаваться здесь.
Информации о том, что в Донецке ополченцы стреляют в гражданское население не видел.
no subject
Date: 2014-06-01 03:51 pm (UTC)"Информации о том, что в Донецке ополченцы стреляют в гражданское население не видел" - так всё зависит от источника информации, вы ж не читаете, скажем, это (http://ru.krymr.com/content/article/25400894.html). (как я выше сказал, не доверяю информации с обеих сторон).
no subject
Date: 2014-06-02 08:40 am (UTC)"Также российские медиа сообщают об 1 или 2 украинских вертолетах, которые якобы сбили боевики. Эту информацию опроверг на своей странице в Фейсбук руководитель группы информирования об АТО Владислав Селезнев"
То что сбит украинский вертолёт вместе с генералом, сообщают не только российские медиа, а мировые, и израильские тоже, и прокликовская BBC. Так что дальше можно и не смотреть в "это".
То что киевская клика авиацией и артиллерией рушит аэропорт и другие гражданские объекты с жертвами гражданского населения сообщают тоже и израильская медиа (на иврите). Не видел сообщения о нападении ополченцев на гражданское население в израильской медиа и в прокликовсом ВВС такого не видел.
Так или иначе, видимо дискурс наш исчерпан в этой теме.