Что вы тут с логикой лезете?

[mar_shim]

Если "Киевская хунта" незаконна, то почему законна "Донецкая народная республика"? Захватили здание власти, объявили новую власть...
А если "Киевская хунта" законна, то ДНР - незаконные мятежники.

И самое замечательное:
"Территория в пределах признанных границ является неделимой и неприкосновенной", - подчеркивается в заявлении Донецкого народного совета.

Comments

[yaqir-mamlal.livejournal.com]

Если так можно Васе, то и Петя так может.

[mar-shim.livejournal.com]

Ну да, только если в Киеве "только" захватили власть, то в Крыму (и пока неудачно в Донецке) произвольно изменяют границы.

Мне очень не нравилась киевская "революция" - и да, аналогичен был бы захват власти "социальным протестом" (см. статью ДК 10 (?) дней назад).
Но и аналогом "Крымского референдума" может стать скажем "Галилейский референдум". Не говоря про Чечню итп.
И кстати Путин своим вмешательством добавил им (Киеву) легитимности.
А аннексия Крыма - пример соблюдения "международно признанных границ".

[a-herdsman.livejournal.com]

Даже я уже оставил свои принципы, которыми очень дорожил. Сегодня я честно признаю - кто сильный тот и прав.

[mar-shim.livejournal.com]

Всегда это было так, но сейчас мы тонем в море лицемерия. Проще говоря:
"- Россия сильна - поэтому мы ей уступаем"
"- Израиль силён - поэтому он должен уступать"

[777-itamar.livejournal.com]

Киевская хунта незаконна по законам Украины, да и вообще нормальному закону претит власть которую музычки с обрезами там поставили.
Но если хунта навязывает свою власть регионам, причём репрессивно, то законно отделиться от этой хунты.

[mar-shim.livejournal.com]

Любой насильственный захват власти незаконен (в данном случае по законам Украины). Хоть в столице, хоть в провинции.
"Навязывает свою власть регионам" любая центральная власть (про чеченскую войну помните?).

Кстати "незаконно" не обязательно плохо. Таки да, народ имеет право на восстание в определённых условиях - но почему в Киеве нельзя, а в Донецке можно?

(на всякий случай: не симпатизирую ни той, ни другой стороне).

[777-itamar.livejournal.com]

Ни в Киеве ни в Донецке нельзя. Но если в Киеве начали бодягу, то Донецк в праве ответить. (для сравнения, нельзя воевать, но ответить на агрессию можно).
Это в плане закона. А в общем, молодец Путин, его действия в связи с кликой бандеровцев, пожалуй единственно что радует в тотальном море демагогии. Это на уровне чувства, которое серьёзно обосновано.
Если взять традиционное, "а евреям что от этого?", то достаточно что именно благодаря восточным регионам была остановленна вакханалия с "героем Украины Бандерой", которую запустил Ющенко, а прекратил Донецк,
"2 апреля 2010 года Донецкий окружной суд признал указ Ющенко о присвоении Бандере звания Героя Украины незаконным" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

[mar-shim.livejournal.com]

Да не хочу я иметь дело ни с украинскими националистами, ни с русскими. Тот же Путин вон Сталина хвалил.
Пусть выбирают себе героев по вкусу. А мы будем делать выводы - для себя, не для них.

[777-itamar.livejournal.com]

Идеалов вообще весьма вредно делать.
Но Западная Украина сейчас в составе Украины, именно благодаря товарищу Сталину, а националист Петлюра её Польше отдал.
А лагеря концентрационные, вообще самые большие демократы англичане придумали и ввели в обиход во время англо-бурской войны.
А "для нас", Сталин коричневую чуму остановил, и голосование за образование Израиля протолкнул.
Каждому овощу свой фрукт.

[ile-eli.livejournal.com]

если еще точнее, сначала он ее для нас запустил, а потом остановил. И в 53-м нас не уничтожил.

[mar-shim.livejournal.com]

...а ещё Ленин отдал Украину Германии. А сторонники присоединения к России демострируют у его памятников.

Насчёт Сталина - не вижу смысла разворачивать длинный спор, я его считаю одним из величайших злодеев. Вкратце:
1. Какова доля ответственности Сталина за Вторую Мировую - сложный вопрос. Но если воюют между собой 2 мафии - не думаю, что надо быть особо благодарным одному пахану за ликвидацию другого. Не за евреев он воевал, а за свои интересы.
2. Аналогично с образованием Израиля; в те же годы Сталин уничтожил еврейскую культуру в СССР. Да и к Израилю быстро охладел. А потом Сланский, дело врачей...

[777-itamar.livejournal.com]

***, а за свои интересы.***
какие интересы у него были на Ваш взгляд?

Кстати, Менахем Бегин (который сидел в Сибири), ясно разделяет "мафии",
в своей книге "В белые ночи" пишет:
"Во имя правды и памяти шести миллионов наших братьев не станем делать никаких сравнений между немецкими лагерями уничтожения и другими концентрационными лагерями, в том числе советскими.
И немецкие лагеря уничтожения, и советские исправительно-трудовые лагеря — затея дьявола. Но и дьявольские дела различны. Различие между истребительными и исправительно-трудовыми лагерями кроется в одном небольшом слове: шанс... Если бы шесть миллионов европейских евреев были отправлены в леса Архангельска, в угольные шахты Воркуты, на золотые прииски Колымы или медные рудники Урала, полтора, два, а может быть, и три миллиона остались бы
в живых...
Исправительно-трудовые лагеря СССР — это резервуары даровой рабочей силы [не уничтожение - цель их].
Массы заключенных в Советском Союзе создали крупнейшие предприятия, гидроэлектростанции, проложили железные дороги в самых глухих районах страны."

[mar-shim.livejournal.com]

1. Прежде всего - как-то сомнительно, что в его интересы входило спасение евреев.
В 30е годы они довольно открыто говорили о целях - "мировая революция", а если циничнее - захват мира (не касаюсь достижимости этих целей).
В 1939м-40м началось осуществление. Разумеется с 22.6.41 главно целью стало выживание режима, но после войны процесс продолжился.

А какие по-вашему у него были интересы/цели?

2. Да, одна мафия была умнее другой (зачем убивать, если можно использовать на каторге... а там сами загнутся).

3. "Если бы" - можно теоретизировать бесконечно. Например "если бы не пакт, Гитлер не напал бы на Польшу" - и пусть кто опровергнет.

[777-itamar.livejournal.com]

Да, за мировую перманентную революцию Троцкий конкретно доводил.
Видимо, этот революционный вектор сыграл существенную роль для российских сионистов социалистов в их походе за образование Израиля.