Защитникам (односторонней) демократии.

[mar_shim]

Кто молчал, когда автобусы"оранжевых" демонстрантов останавливали за сотни километров от места назначения;
кто пожимал плечами, когда людей, делавших замечание полицейскому о превышении полномочий, - арестовывали "за помеху работе полиции";
кто потирал руки, когда "оранжевых" перекрывателей дорог швыряли спиной на камни;
кто называл амонское избиение "защитой демократии" -
не кричите сегодня про "полицейское государство". Вы этого хотели.

И те, кто объясняет вчерашний погром "полицейской провокацией" - не вы ли вчера гневно осуждали "ценников" (תג מחיר)?

Comments

[ben-tal.livejournal.com]

утром по радио и диктор и прессекретарь полиции говорили, что никакого изменения в работе полиции нет. сейчас всё как и раньше. и я им верю...

[mar-shim.livejournal.com]

Дык.
Хотя как раз Арье Голан очень даже наезжал на полицию.
А местному полицмейстеру понадобились 3 или 4 попытки, шоб правильно произнести אכיפת חוק .

[ben-tal.livejournal.com]

не придирайтесь... 3? 4? ну кто-ж считает!

[a-herdsman.livejournal.com]

"нутром чувствую что пол-литра, а математически доказать не могу"

К чему-то неправильному Вы призываете. Не может быть так много свободы.
Когда арабы, те которые "граждане", ходят с палестинскими флагами - я считаю нужно запретить и причин не объяснять. И это только один маленький пример.
Есть вещи, которые априори выходят за рамки нормального и они должны быть запрещены.

[mar-shim.livejournal.com]

Я не хочу "слишком много свободы".
Я хочу полицию, которая действует строго по закону. Справа и слева. Не ломать руки ни Дафни, ни Эфи Эйтаму.
И пресекать хулиганство. Правое и левое. Харедимное и арабское.

[a-herdsman.livejournal.com]

Знаю, что я нудный. Простите. Хочу понять.
Мирно идущие защитники палестинцев с муляжами гробов и палестинскими флагами они кто? Демонстранты? Хулиганы? Как Вы их различаете?

[mar-shim.livejournal.com]

Непростой вопрос. Раньше (лет 20 назад...) это было поддержкой врага, поддержкой террористической организации итп (и привлекали, и разгоняли). Нынче у нас вроде как мирный процесс... за что привлекать? (Разделяю ваши чувства, но как это оформить по закону?)
Вот ещё, прошлогоднее (http://mar-shim.livejournal.com/53152.html) - кагбе призыв к насилию?

[a-herdsman.livejournal.com]

"как это оформить по закону?"
Это именно та мысль, которую я пытаюсь донести уже много лет. И мысль эта противоречит мысли Вашего топика, к сожалению.
Здравый смысл! Закон не может всё предусмотреть и описать. Есть много случаев, когда люди, парадоксальным образом, использовали неточные трактовки законов в своих интересах. Есть только одна вещь, которая никогда не промахивается, которую невозможно "надуть" или хитро истолковать - здравый смысл. Именно его мы теряем, пытаюсь всё формализовать.

[mar-shim.livejournal.com]

Боюсь, вы непоняли мысль моего топика.
Он о лицемерии наших "записных демократов". Когда им удобно - полиция "защищает демократию", когда нет - "разрушает".

[mar-shim.livejournal.com]

А здравый смысл - он ведь у разных людей разный. Вон и Арон Барак - когда стал слишком активно вмешиваться в политику - апеллировал к здравому смыслу. В своём понимании. Уж не говоря о борцах за "социальную справедливость" - полагаю, их "здравый смысл" сильно отличается от вашего.

[a-herdsman.livejournal.com]

Я сейчас скажу очень важную мысль.
Существуют ОБЪЕКТИВНЫЕ понятия. В чём глобальная проблема левых взглядов? Они стараются внедрить в сознание масс равенство теорий, культур и мнений. Они достигли многого - даже Вы где-то подсознательно это впитали (перечитайте свой пост именно под этим углом зрения). Подход этот - сплошное заблуждение.
Нет равенства. Арон Барак - опасный сумасшедший. Это объективная реальность. Да, в истории бывало немало периодов, когда таки люди были у власти, и сейчас так. Но, проповедуя равный подход, толерантность и понимание мы помогаем этим людям творить свои чёрные дела.
Если любое мнение имеет право на существование, нужно выбирать главврача в психиатрической больнице общим голосованием больных.

[mar-shim.livejournal.com]

Вы всё же не поняли мой пост. Я не о равенстве. Я не хочу, чтобы полиция избивала кого-либо, если этот кто-либо не применяет насилие. Пользуясь вашим примером (ну скажем демонстрация с флагами Хамаса) - полиция не должна их бить. Их надо арестовать и судить за поддержку террора (и было бы неплохо отправить на ПМЖ в Хамастан).

А насчёт "равенства мнений..." Да, есть мнения явно нелегитимные (вроде нацизма), но оставив их за рамками (что тоже проблема - где граница) - как и кто определит, какие допустимы, а какие нет? И между прочим именно это (прикрываясь якобы "свободой мнений" - для себя) делают левые - политкорректность итп.

И наконец насчёт "выборов в психбольнице" (прелестно, наша действительность иногда это напоминает): если в неком государстве подавляющее большинство жителей психически больны - оно так и будет, и не вижу способа причины им мешать (если это не выплеснется наружу, см. талибан).

[a-herdsman.livejournal.com]

Вкратце.
"как и кто определит, какие допустимы, а какие нет?" Я определю! Например идея "давайте отдадим части нашей суверенной территории за идиотские обещания, что в нас не будут стрелять" - это психическое заболевание.
Не думайте что у меня мания величия. Считаю, что есть множество людей, способных это определить.
Первая и важная стадия - осознать, что не все идеи имеют право на существование.

"не вижу способа причины им мешать". Вот это самое главное. Когда мы говорим об экономике или политике, всегда где-то рядом живёт вопрос. А как мы к этому придём? К капитализму или к пониманию провала левой политики... как? Ведь, сейчас не так! Революция? Не думаю.
Я, для себя, избрал путь объяснения. Да, я тысячу раз повторю, что Ахмад Тиби в Кнессете это извращение. Невиданное по своей глупости! И есть шанс, что меня услышат и поймут.

[mar-shim.livejournal.com]

"не вижу способа причины им мешать" - полицейскими методами,
"тысячу раз повторю" - да.

"Я определю!" - нет. Чем отличается от политкорректности (не говоря о тоталитаризме)?

[a-herdsman.livejournal.com]

Для меня лично в спорах по поводу тоталитаризм/демократия всегда вспоминается Черчиль. Англия - одна из древнейших демократий. При этом Черчиль всегда знал как надо. Его голос был, если не тоталитарным, то авторитарным без сомнения. Его оппоненты тявкали, но не громко - знали что можно и по носу получить и без пайки остаться. Можно ещё и Тетчер вспомнить.
Мне, лично, нравятся такие демократии, а то что у нас это балаган.

[mar-shim.livejournal.com]

А что, Черчиль и Тэтчер сажали в тюрьму за "неправильные мнения"?
(предупреждая вопрос про британских нацистов: это гораздо проще, поддержка врага во время войны)

[a-herdsman.livejournal.com]

Нет. Они просто ни одним ухом эти мнения не слушали.

[mar-shim.livejournal.com]

Ну и чем этому противоречит моя позиция?

[a-herdsman.livejournal.com]

:) Я чувствую, что Вас запутал. Простите. Ничего страшного. Никто не умер ни от той позиции ни от другой.
Этими текстовыми сообщениями всегда немного непонятно. Не хочу начинать новый виток. :)

[lubavitch-piter.livejournal.com]

Вы почитайте в интернете про росиийскую полицию. Израильская покажется белой и пушистой.

[mar-shim.livejournal.com]

Да чё мне российская или зимбабвийская полиция. Меня интересуют порядки в МОЕЙ стране.

[lubavitch-piter.livejournal.com]

Зря Вы так.
В России около 100 тысяч евреев.
Многие из них - потенциальные израильтяне.
А стараниями доблестной местной полиции
они рискуют эмигрировать поближе - на кладбище.