mar_shim: (Default)
Шимон ([personal profile] mar_shim) wrote2008-07-20 06:31 pm

прогулки вокруг забора

 3 года назад был Кфар-Маймон.
деревенский альбом

Для меня - незабываемое переживание. В разных смыслах.
Пик надежды - и пик отчаяния. Наша сила - и наша слабость.
После этого - мне стало ясно, что изгнание неизбежно (а всё же ещё теплилась надежда ... на что?).
Потрясающая картина - собрались 30000 (больше?меньше? какая разница), объединеных общей целью. Оставили дом, многие оставили работу или бизнес. Нет пьяных, нет драк.
И конец - хождение вокруг забора.
А могло ли кончиться иначе?
"Совет ЕША" не мог по-другому. Не потому что они предатели/слабаки/трусы. Они - часть системы ("истеблишмента"), пусть сбоку припёка, но они НЕ могли идти на прямое столкновение с этой системой, на риск человеческих жертв.
Другого руководства просто не было. А если бы было?
И сегодня я не знаю ответа: надо ли было идти на прорыв, на возможное столкновение с армией и опять же риск жертв?
Опять (http://sashanep.livejournal.com/483101.html) повторяется история с Соломоновым судом - только вот Соломона не видно. Бен-Гурион, будучи настоящим лидером, сделал много на пользу стране, баланс его дел положителен. Пост-сионистская верхушка (СМИ - юрид.система - ничего-не-решающее-правительство) предпочтут развалить страну, но не поделиться властью с "правыми/досами/поселенцами/..."

[identity profile] abu-tir.livejournal.com 2008-07-20 07:26 pm (UTC)(link)
Я была поражена, увидев описанное в ТАНАХе живьём - еврейский стан. Особенно поразило первое утро: мужчины в талитах, малыши , которые из зажатой между ног бутылки делали "натилат-ядайм", дорогостоящая видео аппаратура, брошеннфя под ногами.......
А сколько желающих помочь по дороге из Хайфы и в Хайфу!! Может ради этого всё и было?
Слабости ТАМ не было, а было явное предательство, боль от которого не прошла до сих пор.
Прорыв? Я была рядом с Сашей, так же как и он видела огромное количество грудничков, были беременные..... В то же самое время в Гуш -Катифе были точно такие....Честно сказать: не знаю.За своего ребёнка я тогда приняла решение, а за чужих - я бы не смогла.

[identity profile] ile-eli.livejournal.com 2008-07-21 04:50 am (UTC)(link)
Какое предательство? Какой прорыв?
Совет ЕША заварил некоторую кашу (точнее, она сама заварилась, но под его "руководством"). Что дальше делать - не знал (и правильно не знал - не было хороших решений, были плохие и очень плохие).
Прорыв? Куда прорываться? На соседнее поле? И что там делать? Говорят, что Шарону нужна была кровь, и в случае прорыва были бы жертвы. Возможно. Какое решение Вы приняли за своего ребёнка? Рисковать им чтоб подыграть Шарону?

[identity profile] abu-tir.livejournal.com 2008-07-21 04:12 pm (UTC)(link)
Тогда это всё не было известно.
Было предательство совета ЕША, я знаю точно.
"соседнее поле"? А хоть бы и да. Несколько тысяч человек на просёлочной дороге могли бы предотвратить тот кошмар, там было достаточно нескольких "пробок", чтобы остановить войска.
То, что Шарон хотел крови, возможно. Но там было несколько тысяч, и люди шли и шли ещё.....

[identity profile] ile-eli.livejournal.com 2008-07-21 06:22 pm (UTC)(link)
1) У нас разные представления о значении слова "предательство"
2) Ни какой стратегической просёлочной дороги по соседнему полю не проходит. Войска в тот момент никуда не шли, так что и останавливать было не кого.
3) Если противник пытается спровоцировать некое действие, самое глупое - сотрудничать с ним в этом.

Говорят, что Шарону нужна была кровь

[identity profile] olacrez.livejournal.com 2008-08-05 12:54 am (UTC)(link)
А другие говорят, что шарону было нужно, чтобы большинство сложило лапки и не мешали изгонять евреев
И еще - совет поселений - если собрал народ, так должен думать - "а для чего". Или "не уверен - не собирай".
А то он и руководить по-настоящему не хочет (вернее не может) и отказаться от руководства тоже не хочет (тогда кому он будет нужен и кто ему будет платить деньги).
А другая акция "проба оружия" - перекрывать дороги за полгода - это не дурость? Видимо чтобы полиция успела взять за заметку всех.

Re: Говорят, что Шарону нужна была кровь

[identity profile] ile-eli.livejournal.com 2008-08-06 06:21 am (UTC)(link)
В чем Вы хотите меня убедить? В том, что совет поселений неэффективно руководил протестом против изгнания? Я с этим и так согласен. В том, что они предатели? Не вижу ни одного довода.

Re: Говорят, что Шарону нужна была кровь

[identity profile] olacrez.livejournal.com 2008-08-06 04:34 pm (UTC)(link)
Я не говорю, что они предатели. Говорю, что они не заинтересованы "эффективно руководить протестами".
И даже не обсуждаю "не хотят" или "не могут". Но раз они "не эффективны", то иметь с ними дело как минимум глупо.

ну и...?

[identity profile] mar-shim.livejournal.com 2008-08-07 06:04 am (UTC)(link)
"...иметь с ними дело глупо" - а с кем?
См. ниже http://mar-shim.livejournal.com/4547.html?thread=8131#t8131

[identity profile] mar-shim.livejournal.com 2008-07-21 05:59 am (UTC)(link)
Именно слабость. В том смысле, как להבדיל слабость настоящей матери в той истории. Ежели нет Соломона, а вторая "мать" вырывает ребёнка из рук.
Кто бы решился повести толпу на солдат? (Подумав, решил: да разве что такой, как Шарон...)

Совет поселений не может победить

[identity profile] olacrez.livejournal.com 2008-08-04 03:52 am (UTC)(link)
Лично я считаю, что целью Кфар-Маймона - было "перевод пара в свисток".
Совет поселений не может победить просто потому, что он не знает что делать после победы.
Допустим он победит? А дальше? Брать власть в ручки - не обучен.
Да и вооще "вязаная революция" - против концепции "вязанные кипы - друг государства".
Закономерное развитие коцепции "государство свято" будет "все кто против еврейского государства - святотатцы".
Именно поэтому совет поселения (и не только он) выступал против нарушения приказов солдатами. Примеров можно привести множество.

А кто может?

[identity profile] mar-shim.livejournal.com 2008-08-04 06:45 am (UTC)(link)
Совет поселений не может - он часть гос. системы.
Те равы, для которых "государство свято" - были против нарушения приказов.

Есть попытки создать "альтернативное руководство" - но:
- у него нет мощного аппарата Совета поселений
- у него мало денег (может попросить у "Нового Изр. Фонда"? :-)
- и главное - см. выше: а кто на что решится в похожей ситуации? И какое решение было бы правильно?

Совет поселений пересмотрел решение по Мигрону

[identity profile] olacrez.livejournal.com 2008-08-12 04:01 am (UTC)(link)
Совет поселений пересмотрел собственное решение по Мигрону
http://www.7kanal.com/news.php3?id=250976
На расширенном заседании пленума Совета поселений в Иудее и Самарии было вновь обсуждено отвергнутое ранее предложение о компромиссном решении судьбы поселения Мигрон, которое требует снести "Шалом-ахшав".
.... добровольном переносе поселения на другое место, взамен на предоставление ему узаконенного статуса.

Зееву Хеверу (Замбишу) удалось добиться пересмотра этого решения расширенным составом Совета и на нем он добился единогласного одобрения предложения министерства обороны, которому Замбиш оказывает протекцию.

Можно ли верить договоренностям и обещаниям министерства обoроны о подготовке достойного нового места для поселения и обеспечения его всей необходимой инфраструктурой прежде, чем поселение будет снесено под давлением "Шалом-ахшава" и БАГАЦа